(no subject)

[vinopivets]

Читал запись приятеля о посещении некоего святого для хасидов места, он описывал свое состояние и сравнил это место и индуцируемое им состояние со Стеной плача в Иерусалиме.
И я вспомнил свое состояние, индуцированное Стеной плача. Ничего возвышенного в этом состоянии не было. Было это очень противно. Потому что там, как в общественном сортире, разделяются потоки М и Ж. И, стало быть, нас с Любчиком должны были разделить. Не-не, я не феминист какой, не подумайте, всякие гендерно-половые рыдания меня бесят не хуже любой другой социогуманитарной херни, а то и лучше. Это сугубо индивидуальное такое: нет такого уродства, которому я вот эту конкретную женщину сдам. Эту - особенно, но и другую конкретную женщину не сдам, и третью. И нет у меня никакого уважения к таким вот святым местам, думал я тогда, пусть провалятся себе в тартарары, пусть все это вместе со всем подобным разрушится и превратится в прах и не будет восстановлено никогда, это будет правильно. 
И я не пошел к Стене плача и не пойду ни туда, ни в какое другое подобное место никогда.

Comments

[vinopivets.livejournal.com]

Я и в синагоги не хожу.
Что до праха - так я ведь и сам не разрушаю, и других не призываю.

[laugar.livejournal.com]

Да я понимаю, что это просто традиции которые у вас вызывают дискомфорт, потому что непривычно. На самом то деле все естественно, мужчин и женщин разделяют чтобы интимные переживания связанные с молитвой никоим образом не мешались с сексуальными.

[vinopivets.livejournal.com]

Неудачная попытка влезть в мою голову. Западная стена - место скорби, а не только молитвы, и подавляющее большинство посетителей его не придерживаются этих конкретных религиозных норм. Те же традиции в культовом сооружении у меня вообще никаких чувств не вызывают.

[laugar.livejournal.com]

ну неудачная попытка и очень хорошо.

А Западная стена это место скорби только определенное количество дней (очень ограниченное) в году и то согласно предписанным правилам. Остальное же время вполне себе культовое место для молитвы и радости в том числе. Синагога под открытым небом. Поэтому ничего удивительного в разделение нету. Очень жаль что именно этот аспект вызвал отрицательные эмоции. Меня например больше бесит то, что молятся под ногами у мусульман.

[vinopivets.livejournal.com]

Только вот не надо мне объяснять действующие правила этими самыми правилами :) Факт я принял и отреагировал на него так, как отреагировал.
Место молитвы мусульман как таковое у меня чувств не вызвало. Если кто настаивает на том, что я должен подходить к Западной стене отдельно от своей жены, то пусть мирится с тем, что он молится под ногами у живущих по другим правилам. А вот вообще существование недоступного для не-мусульман места в Израиле вызвало очень сильные чувства. "Эта страна не выживет", - вот что я сказал Л.

[laugar.livejournal.com]

Почему же надо мириться, можно на М и Ж разделить и без мусульман на горе.

[vinopivets.livejournal.com]

Если вы признаете, что религиозные правила в общественном месте действуют на неверующего меня, то логично признавать, что в другом религиозном месте они действовать на иноверующего вас.
Можно не делить на М и Ж без мусульман на горе. Именно этот вариант мне представляется желательным.

[laugar.livejournal.com]

Мне не нравится формулировка, что правила на кого то действуют, но в этой дискуссии это не важно.

Я только скажу, что если я по настоящему верующий, то буду действовать согласно правил моей веры, а не другой, в любом месте и это будет для меня логично.

[vinopivets.livejournal.com]

Речь идет не о том, как будете действовать вы (в этом смысле я ничем не отличаюсь от верующих, поскольку руководствуюсь собственными принципами и переживаю, если приходится вынужденно от них отступать). Речь идет о том, как будут действовать другие в отношении вас или меня.

[laugar.livejournal.com]

Могу только заявить банальное, что очень не желательно появляться в местах где правила действуют вопреки вашего с ними согласия. Увы, для меня то самое на Горе таким и является.

[vinopivets.livejournal.com]

Ну, так я в исламские страны и не гуляю, если не считать курортного Египта при Мубараке. Сейчас и туда не поеду. Что до соплеменников, то от них я (теоретически) желал бы видеть более доброжелательного отношения к тем, чьи (неверующие) родственники воевали за эту страну и эту Стену и с кем, возможно, им придется лежать в братской могиле. Но нет - так нет.

[laugar.livejournal.com]

Я без объяснений не пойму в чем недоброжелательность, если конечно сам закон о разделении полов вы не считаете таковым.

[vinopivets.livejournal.com]

Да, я нахожу весьма недоброжелательным тот факт, что нерелигиозных евреев принуждают следовать религиозным установлениям в местах, не являющихся местами исключительно культовых отправлений. И много чего еще. Узнавание, а позднее и наблюдение этих явлений сильно снизило мои изначально очень высокие симпатии к Израилю.

[laugar.livejournal.com]

Западная стена не самый лучший пример принуждения, это традиционное место молитвы. Традиция это довольно древняя, так что ее приходится принимать наряду с остальными традициями и только потому что так принято веками. Никакого логического или теологического объяснения ей нету, Наши эмоции тут роли не играют, потому что сказано следовать за традицией, а не эмоциями.
В Израиле действительно есть много того, что навязывают насильно, а должно быть добровольным и выполняться с радостью и любовь. Увы.

[vinopivets.livejournal.com]

Вам, может, сказано, а мне ничего подобного не сказано. Не все новшества прекрасны, но и не все традиции замечательны, а некоторые - так вполне омерзительны.

[i-vasilevsky.livejournal.com]

В тантрическом буддизме не только не мешает, но есть великолепным способом слияния с божественным. И уж куда природнее, чем лбом пол бить.

[laugar.livejournal.com]

Прямо как в анекдоте. Ваня а где душа у человека? В мочевом пузыре, Маша. Посцишь и на душе легче.

[i-vasilevsky.livejournal.com]

Каждому свое. А вот после "этого дела" на душе таки легче.