(no subject)

[vinopivets]

Читал запись приятеля о посещении некоего святого для хасидов места, он описывал свое состояние и сравнил это место и индуцируемое им состояние со Стеной плача в Иерусалиме.
И я вспомнил свое состояние, индуцированное Стеной плача. Ничего возвышенного в этом состоянии не было. Было это очень противно. Потому что там, как в общественном сортире, разделяются потоки М и Ж. И, стало быть, нас с Любчиком должны были разделить. Не-не, я не феминист какой, не подумайте, всякие гендерно-половые рыдания меня бесят не хуже любой другой социогуманитарной херни, а то и лучше. Это сугубо индивидуальное такое: нет такого уродства, которому я вот эту конкретную женщину сдам. Эту - особенно, но и другую конкретную женщину не сдам, и третью. И нет у меня никакого уважения к таким вот святым местам, думал я тогда, пусть провалятся себе в тартарары, пусть все это вместе со всем подобным разрушится и превратится в прах и не будет восстановлено никогда, это будет правильно. 
И я не пошел к Стене плача и не пойду ни туда, ни в какое другое подобное место никогда.

Comments

[laugar.livejournal.com]

Так ведь и синагогах делят, их тоже в прах?

[quai-du-temps.livejournal.com]

А главное-то, главное! В упомянутых Олегом ТУАЛЕТАХ всё еще делят! В банях тоже. Впрочем, с этим уже успешно борются в европах.

[vinopivets.livejournal.com]

Тонкое различие между туалетами и культовыми сепараторами состоит в том, что в первых отправления физиологические, при этом анатомия у Мэ и Жо несколько отличается, а в психике имеется т.н. стыд, во втором же отправления чиста ментательные, никаких видимых или иным образом проверяемых причин для разделения нет, только (произвольные) нормативные.

[quai-du-temps.livejournal.com]

Ну, это само собой. Но тут, как мне представляется (я ж христианка, ты знаешь. могу только фантазировать), почти то же самое. Не должны при общении с Ним М и Ж мешать друг другу мыслями о М и Ж. В идеале бы, вообще один на один остаться, но раз уж не получается, так хоть максимально отгородиться от этого... почти как в туалете.

Непонятно выразилась? (((

[vinopivets.livejournal.com]

Выразилась вполне понятно, атеизм не запрещает понимать существование и содержание норма, принятых на веру. Штука в том, что Западная стена - место не только и не столько молитвы, сколько скорби. Если бы это было религиозное сооружение, я бы просто прошел мимо, без всякой злости и гнева.

[quai-du-temps.livejournal.com]

Ну, не знаю, как для иудеев, в этом смысле ты, наверное, прав, Стена скорби. А нам, христианам, говорят, что это "намоленное место" (есть у нас такой термин), где, так сказать, контакт легче происходит... Ох, тяжело вам, атеистам, объяснять. )))

[vinopivets.livejournal.com]

Ну и контактируйте себе, как вам удобно, а мне не мешайте предавться скорби, как удобно мне. Если вас что-то отвлекает, это ваша проблема :)

[vinopivets.livejournal.com]

Да не знаю я, как у религиозных иудеев, их, среди проходящих у этой Стены меньшинство.

[vyastik.livejournal.com]

Разве это Западная Стена место скорби? Разве не Аушвиц?

[quai-du-temps.livejournal.com]

Человек - он, вишь ты, такая свиНЯ (так мой нвпшник говорил, полковник Швец. "Полкоуник Шуэц" в его произношении), что даже в церкви о м и ж думает, особенно, если они рядом толкутся.

[vinopivets.livejournal.com]

Были времана, когда это был центральный почтамт любовных записочек.

[quai-du-temps.livejournal.com]

Не только любовных. Просто пожеланий обо всём, и о любви, и о здоровье, и о детишках, и об усопших.... Ничего не изменилось. ))

[vinopivets.livejournal.com]

Я и в синагоги не хожу.
Что до праха - так я ведь и сам не разрушаю, и других не призываю.

[laugar.livejournal.com]

Да я понимаю, что это просто традиции которые у вас вызывают дискомфорт, потому что непривычно. На самом то деле все естественно, мужчин и женщин разделяют чтобы интимные переживания связанные с молитвой никоим образом не мешались с сексуальными.

[vinopivets.livejournal.com]

Неудачная попытка влезть в мою голову. Западная стена - место скорби, а не только молитвы, и подавляющее большинство посетителей его не придерживаются этих конкретных религиозных норм. Те же традиции в культовом сооружении у меня вообще никаких чувств не вызывают.

[laugar.livejournal.com]

ну неудачная попытка и очень хорошо.

А Западная стена это место скорби только определенное количество дней (очень ограниченное) в году и то согласно предписанным правилам. Остальное же время вполне себе культовое место для молитвы и радости в том числе. Синагога под открытым небом. Поэтому ничего удивительного в разделение нету. Очень жаль что именно этот аспект вызвал отрицательные эмоции. Меня например больше бесит то, что молятся под ногами у мусульман.

[vinopivets.livejournal.com]

Только вот не надо мне объяснять действующие правила этими самыми правилами :) Факт я принял и отреагировал на него так, как отреагировал.
Место молитвы мусульман как таковое у меня чувств не вызвало. Если кто настаивает на том, что я должен подходить к Западной стене отдельно от своей жены, то пусть мирится с тем, что он молится под ногами у живущих по другим правилам. А вот вообще существование недоступного для не-мусульман места в Израиле вызвало очень сильные чувства. "Эта страна не выживет", - вот что я сказал Л.

[i-vasilevsky.livejournal.com]

В тантрическом буддизме не только не мешает, но есть великолепным способом слияния с божественным. И уж куда природнее, чем лбом пол бить.

[laugar.livejournal.com]

Прямо как в анекдоте. Ваня а где душа у человека? В мочевом пузыре, Маша. Посцишь и на душе легче.

[i-vasilevsky.livejournal.com]

Каждому свое. А вот после "этого дела" на душе таки легче.

[otkaznik.livejournal.com]

Это смотря какая синагога...

[laugar.livejournal.com]

традиционная конечно, назвать реформистов синагогой язык не повернется

[otkaznik.livejournal.com]

Это смотря какой язык...

[laugar.livejournal.com]

на что я отвечу, что на язык смотреть без надобности не принято

[otkaznik.livejournal.com]

Каламбурно, но мимо кассы.