vinopivets | (no subject)

Читал запись приятеля о посещении некоего святого для хасидов места, он описывал свое состояние и сравнил это место и индуцируемое им состояние со Стеной плача в Иерусалиме.
И я вспомнил свое состояние, индуцированное Стеной плача. Ничего возвышенного в этом состоянии не было. Было это очень противно. Потому что там, как в общественном сортире, разделяются потоки М и Ж. И, стало быть, нас с Любчиком должны были разделить. Не-не, я не феминист какой, не подумайте, всякие гендерно-половые рыдания меня бесят не хуже любой другой социогуманитарной херни, а то и лучше. Это сугубо индивидуальное такое: нет такого уродства, которому я вот эту конкретную женщину сдам. Эту - особенно, но и другую конкретную женщину не сдам, и третью. И нет у меня никакого уважения к таким вот святым местам, думал я тогда, пусть провалятся себе в тартарары, пусть все это вместе со всем подобным разрушится и превратится в прах и не будет восстановлено никогда, это будет правильно.
И я не пошел к Стене плача и не пойду ни туда, ни в какое другое подобное место никогда.

Flat | Top-Level Comments Only

Одно дело, когда ты уединяешься/разъединяешься своим ршением, другое - когда тебя к этому принуждают.
Одно дело, когда ты принуждаешь, защищая свое, другое - когда не свое.
Западная стена не является собственностью религиозной общины. Конечно, Израиль не светское государство, но оно и не государство Торы. Как ты заметил, эмоций по поводу разделения в синагогах у меня нет, я туда не хожу без эмоций.

Олег, я окончательно запуталась. В синагогу ты не ходишь без эмоций. Я это понимаю. Я сама в церковь, как говорит мой муж, "в принципе не очень". А к Стене-то тебе тогда зачем? Скорбеть без религиозного оттенка? Или что? А скорбеть надо всем вместе? Коммунально?

Считай, что Западная стена - своего рода вечный огонь, памятник всем убитым и замученным исключительно из-за своего еврейства. Среди них и мои далекие и не очень предки и родственники.
Разумеется, переживания в таком месте у нерелигиозного человека абсолютно личные.

Оффтоп. Олег, ты видишь мою последнюю запись про пять понедельников в своей ленте новостей в ФБ, или у меня ФБ глючит и публикует ее только в моей хронике?

Уже вижу.

Но.. Но ведь скорбь по всем замученным и убитым далеким predecessors не может не иметь религиозного оттенка. Я не говорю иудейского, христианского или любого другого. Просто скорбь по прошлому - это само по себе уже религиозно, т.к. "атеисты" скорбят только за живых страдающих. А умер - так нет его, чего ж по нему скорбеть? Всё, нету его. Да, к тому же, вообще неясно, было это всё, али нам наврали.

Ой, боюсь, в этой твоей записи хрен знает как выражаюсь... Тема для меня волнующая. ))

В некотором смысле все люди религиозны в большей или меньшей степени. Но только у верующих их релишиозное чувство не привязано к какому-то религиозно-культовому учению, они полагаются на само это чувство и не ищут ему источников, как не ищут источников зрения или слуха.
Плач по умершим - это, в значительной степени плач по собственным потерям. Но и сожаление о том, что умершие чего-то недополучили от жизни. Вот мои родители никогда Чульского не видели, а он их, пропала радость, жаль.
Тема для меня, атеиста, простая как брюква. Но грустная.

Ага, для меня, верующей, тоже простая. Но волнующая. ))
Раз это всё, о чем ты говоришь, где-то там непонятно где (в душЕ?) шевелится, значит, надо, надо подойти к Западной Стене (кувуклии, тибетской горе и т.д., и т.п., кому куда), чтобы что-то такое сказать себе или Мирозданию, что есть одно и то же.

Всё.

Может вполне себе. У верующих боль потери даже должна быть меньше, как я полагаю.

А разве вечный огонь это не религиозное место?

В смысле какой-то религии - нет.

Спасибодедузапобеду это вполне себе религия.