vinopivets ([personal profile] vinopivets) wrote2012-12-11 07:07 pm

(no subject)

Объясните мне, пожалуйста, на кой хер моему сыну учить наизусть стихотворение Шурика Шуриковича Блока "Незнакомка"?
Объяснения типа "культура, сэр" и "программа, сэр" не предлагать.
(Если что, сам я считаю, что единственным основанием для подобных инвестиций является интерес к поэзии этого периода.)

[identity profile] vinopivets.livejournal.com 2012-12-11 07:12 pm (UTC)(link)
Если доказано, что память особенно хорошо тренируется заучиванием именно этого стихотворения - принимается :)

[personal profile] alll 2012-12-11 07:36 pm (UTC)(link)
Достаточно того, что она просто тренируется. Впрочем, если у вас есть данные о том, что заучивание катехизиса, ригведы или стихов Баркова даёт значимо лучшие результаты - имеет смысл требовать изменения школьной программы.

[identity profile] vinopivets.livejournal.com 2012-12-11 07:55 pm (UTC)(link)
У меня есть данные, что память особенно хорошо тренируется в процессе деятельности, которая тренируемому представляется осмысленной. На этом основании я требую отмены обязательного школьного обучения.

[identity profile] vyastik.livejournal.com 2012-12-11 11:28 pm (UTC)(link)
Ваши предки могли тренировать память, заучивая комментарии к Талмуду.

[identity profile] vinopivets.livejournal.com 2012-12-11 11:32 pm (UTC)(link)
Я вообще не знаю, тренировали ли они память. Известные мне этого никогда не делали, и я тоже не делал.

[personal profile] alll 2012-12-12 06:29 am (UTC)(link)
При эмоциональной вовлечённости запоминается очевидно лучше, тренируется - навряд ли. К сожалению в жизни не всегда требуется запоминать только самое вкусное, иногда приходится загружать в голову довольно скучные вещи.

[identity profile] vinopivets.livejournal.com 2012-12-12 10:24 am (UTC)(link)
Вообще-то, "тренировать память" -это метафора такая. Память - не мускул, на котором можно отжиматься или подтягиваться. Мы ароде бы знаем, что много занимающиеся умственной работой люди показывают лучшие результаты и в заучивании, и в запоминании материала с развитой логической структурой, и в решении всяких задач для ума. Но я не встречал данных, показывающих, что заучивание в деле развития мозгной железы дает какие-то отдельные заметные результаты. Хотя книжки на нейрофизиологические и когнитивные темы читаю не первый год.

[personal profile] alll 2012-12-12 10:57 am (UTC)(link)
Кроме мускулов есть ещё и навыки, которые худо-бедно тоже тренируются в процессе.

[identity profile] bonne-renommee.livejournal.com 2012-12-12 06:41 am (UTC)(link)
Безотносительно незнакомок, позволю себе не согласиться с тезисом об отмене обязательного школьного
школа - это в первую очередь социализация. И во вторую - социализация.
не будь (травмирующего, скажем так, для меня лично) опыта школы - мне с людьми было бы ещё сложнее, чем сейчас.
хотя моя мама как раз таки против этого самого обязательного, и хотела учить меня дома.

[identity profile] vinopivets.livejournal.com 2012-12-12 10:28 am (UTC)(link)
Есть много способов социализации, и школьное вогосударствление, очевидно, не самый оучший для ребенка.

[identity profile] bonne-renommee.livejournal.com 2012-12-12 04:03 pm (UTC)(link)
okay
вы уверены в одном, я в другом, давайте оставим это так.

под социализацией я понимала, в любом случае, не иерархические отношения, а просто наличие живых тел рядом, далеких от рациональности ,с которыми, тем не менее ,приходится коммуницировать

[identity profile] vinopivets.livejournal.com 2012-12-12 06:25 pm (UTC)(link)
Оставим, разумеется, мы же тут не убеждения для.
Коммуникации вокруг полно, большая часть ее - по необходимости, и, конечно, все мы далеки от арифметической рациональности.

[identity profile] bonne-renommee.livejournal.com 2012-12-12 06:36 pm (UTC)(link)
ну, лично у меня просто основная коммуникация до 16 лет была в школе. а не было бы школы - не было бы и той коммуникации, т.к. потребности особенно не было.

[identity profile] vinopivets.livejournal.com 2012-12-12 07:01 pm (UTC)(link)
У меня она тоже в значительной степени была в школе - просто потому, что я ходил в школу :)