vinopivets ([personal profile] vinopivets) wrote2012-12-04 03:16 pm

(no subject)

Читал запись приятеля о посещении некоего святого для хасидов места, он описывал свое состояние и сравнил это место и индуцируемое им состояние со Стеной плача в Иерусалиме.
И я вспомнил свое состояние, индуцированное Стеной плача. Ничего возвышенного в этом состоянии не было. Было это очень противно. Потому что там, как в общественном сортире, разделяются потоки М и Ж. И, стало быть, нас с Любчиком должны были разделить. Не-не, я не феминист какой, не подумайте, всякие гендерно-половые рыдания меня бесят не хуже любой другой социогуманитарной херни, а то и лучше. Это сугубо индивидуальное такое: нет такого уродства, которому я вот эту конкретную женщину сдам. Эту - особенно, но и другую конкретную женщину не сдам, и третью. И нет у меня никакого уважения к таким вот святым местам, думал я тогда, пусть провалятся себе в тартарары, пусть все это вместе со всем подобным разрушится и превратится в прах и не будет восстановлено никогда, это будет правильно. 
И я не пошел к Стене плача и не пойду ни туда, ни в какое другое подобное место никогда.

[identity profile] quai-du-temps.livejournal.com 2012-12-04 01:40 pm (UTC)(link)
Ну, это само собой. Но тут, как мне представляется (я ж христианка, ты знаешь. могу только фантазировать), почти то же самое. Не должны при общении с Ним М и Ж мешать друг другу мыслями о М и Ж. В идеале бы, вообще один на один остаться, но раз уж не получается, так хоть максимально отгородиться от этого... почти как в туалете.

Непонятно выразилась? (((

[identity profile] vinopivets.livejournal.com 2012-12-04 01:48 pm (UTC)(link)
Выразилась вполне понятно, атеизм не запрещает понимать существование и содержание норма, принятых на веру. Штука в том, что Западная стена - место не только и не столько молитвы, сколько скорби. Если бы это было религиозное сооружение, я бы просто прошел мимо, без всякой злости и гнева.

[identity profile] quai-du-temps.livejournal.com 2012-12-04 01:51 pm (UTC)(link)
Ну, не знаю, как для иудеев, в этом смысле ты, наверное, прав, Стена скорби. А нам, христианам, говорят, что это "намоленное место" (есть у нас такой термин), где, так сказать, контакт легче происходит... Ох, тяжело вам, атеистам, объяснять. )))

[identity profile] vinopivets.livejournal.com 2012-12-04 01:54 pm (UTC)(link)
Ну и контактируйте себе, как вам удобно, а мне не мешайте предавться скорби, как удобно мне. Если вас что-то отвлекает, это ваша проблема :)

[identity profile] quai-du-temps.livejournal.com 2012-12-04 01:55 pm (UTC)(link)
О. Согласна ваще на 100%. Но... ты, видимо, в меньшинстве. Так что девочки направо, мальчики налево. ))

[identity profile] vinopivets.livejournal.com 2012-12-04 01:56 pm (UTC)(link)
Да не знаю я, как у религиозных иудеев, их, среди проходящих у этой Стены меньшинство.

[identity profile] quai-du-temps.livejournal.com 2012-12-04 01:59 pm (UTC)(link)
Ну не знаааааааааю. Но мне так не кажется. Представителей авраамических конфессий там по-любому большинство. А чего бы туристам-атеистам к ней, к Стене, вообще вплотную лезть? Смотри себе издалека, раз половая дискриминация не нравится. ))

[identity profile] vinopivets.livejournal.com 2012-12-04 02:17 pm (UTC)(link)
Дык, не всякий еврей - верующий, не всякий русский - христианин. Даже среди тех, кто называет себя верующими, подавляющее большиство - совершенно светские люди.

[identity profile] vyastik.livejournal.com 2012-12-04 09:59 pm (UTC)(link)
Кстати, "намоленное место" это из язычества пришло. Типа, место, где много жертв приносили, оно кровью пропиталось.

[identity profile] vyastik.livejournal.com 2012-12-04 09:58 pm (UTC)(link)
Разве это Западная Стена место скорби? Разве не Аушвиц?

[identity profile] vinopivets.livejournal.com 2012-12-04 11:21 pm (UTC)(link)
Западная стена как бы постарше немного.